第四集:“我妻子直到昨天才知道我有45万美元的债务。”

温蒂、约翰

日期:2021年8月10日,

约翰负债累累。十多年前,当他们开始交往的时候,温蒂就知道他欠了45万美元,但在他们打电话给我的前一天,她才知道现在的数字——而且数字还在增加!

她想帮他还清,但他拒绝。约翰坚持说一切都在掌控之中,但温蒂不相信他。他制定了一个计划,然后制定了,然后忘记了。她需要检查状态,把清单上的事情划掉。

在所有的经济问题之下,有一个更深层次的冲突:他想要另一个孩子。她觉得还没准备好。金钱是她不情愿的原因之一吗?

在你听的过程中,注意到约翰和温蒂都很冷静、镇定,而且显然彼此相爱——即使有60万美元的债务!我曾与一些对2万美元债务感到压力更大的夫妇交谈过。他们得到了信任,但他们需要帮助来理清思路。

约翰和温迪的故事真的很鼓舞人心,因为他们不是在为谁浪费钱或谁不欣赏伴侣为他们花的钱而争吵。真正的问题是他们都深爱着对方以至于愿意为了保护对方而战斗。温蒂想帮助约翰,因为她不希望他独自处理事情。约翰不让她这么做,因为他想让她把钱花在自己身上。

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事件记录

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温蒂:[00:00:02]我觉得我们俩都背负着巨大的负担,就像约翰想要第二个孩子,他在考虑这个问题,我只是觉得,不,我们必须还清。我们需要把这个量控制在可控范围内,然后我们可以做点别的。

Ramit Sethi:[00:00:19]约翰和温迪欠了大约60万美元的债。其中45万是约翰的债务,但他并不担心。他有一个计划,而且他清楚地知道他要怎么做。另一方面,温迪感到非常非常焦虑。事实上,她认为他们的债务在下降,但就在他们和我通话之前,他们一起看了数字,她很震惊,债务实际上并没有下降,反而增加了。

温蒂:[00:00:52]就像,我想哭,哦,我的天啊,为什么它没有变得更低?

Ramit Sethi:[00:00:58]很快,温蒂就没有债务了。一旦她成功了,她想用她的额外收入来帮助约翰还债。约翰拒绝让她这么做。

约翰:[00:01:10]我不想让她担心。最重要的是,我不想让她担心。

温蒂:[00:01:14]但我很担心。

Ramit Sethi:[00:01:18]约翰告诉温蒂要放松,让他来处理事情,但她不喜欢这样。这是其中一方经常做的事情。他们会告诉另一个人,别担心,没事的,但那个人很担心,这并不好。告诉别人,不要有这种感觉,并不会让这种感觉消失。它只是埋葬了它。

温蒂:[00:01:41]因为新冠肺炎,我们的医疗保险肯定成了一个话题。所以我会说我们的健康保险还好吗一切都还好吗然后,他说,哦,我停止支付了。我当时想,什么?他说,好吧,我们没有工作,我们现在不需要它。我当时就想,怎么了?我以为这事已经解决了,但并没有。

Ramit Sethi:[00:02:04]我希望你们注意到,当你们今天听这两位的时候,注意他们是如何谈论他们的一天的。注意他们是如何谈论彼此的。他们听起来不知所措,压力很大吗?你能看出来他们彼此相爱吗?我想当你听到这对夫妇的谈话时,你会感到惊讶的。记住,有60万美元的债务。

约翰:[00:02:26]这让我更加确信她是如此有爱,她想和我一起做这件事,我完全理解。她想成为我生活的一部分。她愿意尽一切可能帮助我。她一直都是这样。她非常忠诚,不惜一切代价。

Ramit Sethi:[00:02:47]我是Ramit Sethi,这里是“我教你致富”播客,在这里,我们聆听真实的夫妻们在关起门来分享关于金钱的真实故事。约翰和温迪结婚已经10年了。他们有一个年幼的孩子,埃米特,在今天的录音中你会经常听到他的声音。那60万美元的债务在他们的关系中就像一个幽灵。

Ramit Sethi:[00:03:11]它位于他们两人之间,萦绕在他们做出的每一个决定上。约翰想再要一个孩子,温蒂想都不想想,直到他们还清债务。约翰觉得很舒服,因为他有一个计划。温迪觉得自己完全被蒙在鼓里。今天,我们来听一听约翰和温迪讲述他们的债务是如何影响他们的关系的。约翰,你第一次告诉温迪你有多少债务是什么时候?

约翰:[00:03:44]据我回忆,我很早就告诉她了,大概刚上完牙科学校。我告诉她,我欠了大约45万美元的债务,包括本科和牙科学校的债务,仅此而已。那是我第一次告诉她。

Ramit Sethi:[00:04:05]当你告诉她那个号码时,她有什么反应?

约翰:[00:04:07]我记得,她的反应是,和她相比,我觉得她得到了家人的帮助,这太棒了。我很佩服她的妈妈。所以,她的反应是惊讶。

Ramit Sethi:[00:04:22]昨天,就在这通电话之前,他们填写了一份问卷,其中包括他们的财务细节。温迪不知道他们到底有多少债务,当她看到这个数字的时候,可以说,她很惊讶。

温蒂:[00:04:36]他正在填写调查表。我当时想,哦,对了,现在这个数字是多少?我预计会少很多,因为我们从牙科学校毕业10年多。然后,当我听到数字变大的时候,我想,哦,不。所以,我想最近

Ramit Sethi:(00:04:53)是的。当你听到这个数字比以前高,而不是低的时候,你是什么感觉?

温蒂:00:05:02恐惧。是的,恐惧。我真想哭,天哪,怎么一点都不低呢?

Ramit Sethi:[00:05:12]你们听到这个数字的时候讨论过吗?

温蒂:[00:05:17]。我觉得他只是在说,没事的,没事的,会没事的。他只是说,一切都会好起来的,温迪。好像这是我的问题。我会处理好的。

Ramit Sethi:[00:05:30]注意这个策略,一个人告诉另一个人,别担心,然后接着说,这是我的问题,这在两个人的关系中不是很令人满意。当你听到这些,你会有什么反应?

温蒂:[00:05:47]这太烦人了。

Ramit Sethi:[00:05:50]你是什么意思?

温蒂:[00:05:51]我在一边,说我想帮助你,就像我们是一家人一样,他说,我是个大男人,我能照顾好自己。

Ramit Sethi:[00:06:01]很多男人从小就坚信我们必须在经济上照顾家庭。直到最近,这还是非常非常普遍的。这种信念是如此的深刻,它是如此的无形,我称之为无形的剧本。

Ramit Sethi:[00:06:15]你是个男子汉吗?

约翰:[00:06:17]不,我不认为自己是个有男子气概的人。我觉得这是我选择去做的事情。这是我的责任。甚至在我们结婚之前,甚至在我们订婚之前,我就觉得这是我的选择,这是我的责任,所以我为什么明知我的妻子也要承担这种责任呢?因为她已经在偿还自己的贷款了,她就快还清了,对吧?所以,我为什么要让她吃更多呢?

约翰:[00:06:50]好像这对我来说毫无意义。它在自动化的道路上,准备好了,它将在大约10年内完成。一开始,我想大概是一两年的时候,我花得非常多,以至于我的钱很便宜,因为我想和父母呆在家里,我从牙科学校回来,我不想那样生活。

约翰:[00:07:18]所以,我把它纳入了以收入为基础的还款计划,这样我们就可以真正开始享受生活,搬出去,做我们喜欢的事情,也为他做计划。我不认为自己是个大男子主义的人。我之所以说,别担心,这可能不是正确的表达方式,是因为我关心她,我不希望她因为我有意识地选择承担的事情而感到压力,第二,我觉得这是我的责任。我不想让她为此担心。最重要的是,我不想让她担心。

温蒂:[00:07:58]但我很担心。

Ramit Sethi:[00:08:00]你很担心。

温蒂:(00:08:02)是的。

Ramit Sethi:(00:08:03)是的。约翰不想让温迪担心,好吗,除了他的行为让她担心。你觉得这是怎么回事?我认为直接跳到解决方案是很诱人的,但我必须告诉你,我还不了解全部情况,所以我想探究一下,看看我们是否能找到更多的线索。我知道这个数字很大。你们俩总共欠了60万美元,但你为什么要担心这个?

温蒂:[00:08:37]我觉得我们俩都背负着沉重的负担,所以我不想再承担其他任何事情。就像约翰想要第二个孩子,他在考虑这个问题,而我只是说,不,我们得把钱还了。我们需要把这个量控制在可控范围内,然后我们可以做点别的。

约翰:[00:08:56]我觉得这可能是我处理事情的方式留下的痕迹。

Ramit Sethi:[00:09:05]丁丁。我们开始吧。我已经知道这是一条真正的线索了。

约翰:[00:09:11]所以,她比我更有条理。她有日历和其他东西。我想她从中学开始就有日历了。她对每件事都非常细致。她总是在为我们的儿子做计划,她总是在为我们的儿子做计划,计划很多事情,对吧?我很喜欢。

温蒂:[00:09:32]随机应变。

约翰:[00:09:32]视情况而定,但一旦我设定好了,我就会忘记它。一旦它出现了,一旦我有了一个自动化的系统,就会觉得,好吧,我已经不记得了。我可能看起来懒散,我可能看起来很淡定。我对某些事情很紧张,但在其他很多事情上我非常非常放松。我觉得在涉及到钱的问题时,这可能也会让她担心。

Ramit Sethi:[00:09:57]非常非常有趣。你知道真正的问题是什么了吗?我想我现在开始发展我的理论了。

温蒂:[00:10:05]事实上我同意约翰的看法。这就像我们的性格一样,我希望每件事都能完成,就像我想在那个方框里打勾一样。我喜欢创造一些东西,所以我可以做一个方框,然后勾选它。我就是这样。比如,他的邮件,大概有一万封未读邮件,我就想,天哪,这太可怕了。我就说,让我帮你吧,我想帮你。

Ramit Sethi:[00:10:30]你帮他管理邮件吗?

温蒂:[00:10:32]。当我看到它的时候,如果它开着,我就会想,哦,天哪。就像现在,它打开了,我想,大概有3万,就像关闭它,最小化它。

Ramit Sethi:[00:10:45]约翰认为一切都在他的掌控之中,为了给他一些信任,听起来他确实有一个很好的计划,但这不是真正的问题。这种情况使温迪感到压力很大。我想知道她到底是怎么想的。注意,他们每个人都有自己在这段关系中扮演的角色的故事。

Ramit Sethi:[00:11:08]约翰形容自己是一个无忧无虑的人,他制定了一个系统,然后就不再为它担心了。温迪形容自己是一个喜欢列清单的人,她会被未读的电子邮件搞得不知所措,不知所措。你认为这两个身份是如何影响这种情况的?我给你个提示。这不是一个数学问题。它实际上和60万美元这个数字没什么关系。温迪,你觉得约翰能控制住局面吗?

温蒂:[00:11:47]我不知道。是啊,我不知道他是否知道。

Ramit Sethi:[00:11:52]你想问他吗?

温蒂:[00:11:53]你——嗯,他会说是的,但我不确定。

约翰:[00:11:57]但问我。

温蒂:[00:11:59]你能控制住吗?

Ramit Sethi:00:12:01肯定。

温蒂:[00:12:02]我不知道。我以前也听说过。

Ramit Sethi:[00:12:05]你以前听过这句话,难道还不奏效吗?

温蒂:[00:12:08]所以,因为新冠肺炎,我们的医疗保险,肯定是一个话题。所以我会说我们的健康保险还好吗一切都还好吗然后,他说,哦,我停止支付了。我当时想,什么?他说,好吧,我们没有工作,我们现在不需要它。我当时就想,怎么了?我以为这事已经解决了,但并没有。

Ramit Sethi:[00:12:31]所以,当约翰告诉你,我已经控制住了,你在听他说,但你似乎不相信他。你怎么知道他是否真的控制住了局势?

温蒂:[00:12:43]所以,我必须查看所有的东西,比如确凿的证据。

Ramit Sethi:(00:12:48)好。你变成CSI警探了。

温蒂:[00:12:52]是的。

Ramit Sethi:(00:12:53)好。明白了。你穿得像西装一样

温蒂:00:12:58侦探DDS。

Ramit Sethi:00:12:59惊人。好的。所以,你要仔细检查它,你要查看所有的东西,你要使用各种x光类型的东西,控制它对你来说意味着什么?你必须探究人们的语言。人们谈论用金钱来确保安全。问他们什么是安全。大多数时候,它是一种感觉。有些人说感觉很舒服,或者不觉得富有。问他们是什么意思。他们告诉你的事情会让你大吃一惊。 What would it being under control mean to you?

温蒂:[00:13:37]所以,特别让我害怕的是,他说的是10年,但我不确定这是不是真的。就像他之前说的,有一个特定的20多年,它会得到偿还,但我不喜欢看到一个表格,我不喜欢看到一些东西,比如,哦,这是日期。一旦日期到了,你就安全了。如果我看到了,我就会感觉好一点。

温蒂:[00:14:03]另一件让我感到害怕的事情是,我没有——假设这是在某一天还清的,但我不确定这是不是我们应该偿还的数字。就像所有这些后勤方面的东西,我想,我们应该偿还这笔贷款的合适数字是多少?拖了这么久,这是个坏主意吗?我只是不知道该怎么办。

Ramit Sethi:(00:14:32)好。这是有意义的。你应该在六年内还清吗?

温蒂:(00:14:36)是的。

Ramit Sethi:[00:14:36]你应该把它延长18年吗?

温蒂:(00:14:39)是的。

Ramit Sethi:[00:14:39]所以,假设你得到了一个答案,它是这些数字中的一个,可能是6,可能是18,无论数字是多少,你看到表格,它说,是的,根据你的目标和生活方式,这是你每个月应该支付的金额,这意味着将是X年。你会有什么感觉?

温蒂:[00:14:59]我会感觉很好。

Ramit Sethi:(00:14:59)好。好。

温蒂:[00:15:02]因为我理解像付款。我自己也这么做。我把所有东西都准备好了。我想,好吧,等我37岁的时候,这一切就都结束了,然后我就准备好做别的事情了。好像我能帮约翰还清贷款似的。如果我把每件事都安排得很好,那么我觉得我可以控制局面。

Ramit Sethi:[00:15:21]你现在感觉如何?

温蒂:[00:15:23]我不觉得自己有任何控制力。

Ramit Sethi:[00:15:25]如果我没听错的话,如果你用一种有条理的方式来听,你会觉得非常舒服。

温蒂:[00:15:35]还有,如果约翰愿意让我帮他的话。

Ramit Sethi:[00:15:40]那是什么?

温蒂:[00:15:40]这样数字下降得更快

Ramit Sethi:[00:15:45]现在,我们明白舒适对温迪意味着什么了。她跟我们说了什么?她告诉我们,她想了解更多关于付款的细节。她想知道他们的选择。她想知道他们是否使用了正确的债务策略。你有没有注意到她的这个随口评论?她希望会议有条理。她只是随口提到了这一点,但这是一个非常重要的评论。我要你暂时把它归档。她还提到她想帮约翰还债。

温蒂:[00:16:17]我们是搭档,对吧?

约翰:(00:16:19)嗯。

温蒂:[00:16:19]所以,我觉得我们在其他事情上都是互相帮助的,哦,洗碗,然后我再去艾美特,你能做这个吗?然后,我们来做这个。比如你把衣服收起来,我拿出来。就像我们每天都在一起做事一样,但在这方面,不,我不能让你这么做。这让我很困惑。

Ramit Sethi:[00:16:42]你认为为什么在生活的这个领域他让你置身事外?

温蒂:[00:16:49]嗯,我猜你刚才说的,好像你想为你的教育经费负责。

Ramit Sethi:[00:17:03]你在听他说话,你在重复他说的话,这是真的,你真的记住了,但听起来你并没有真正产生共鸣或相信他说的话。

温蒂:[00:17:15]是的,我能听到歌词,但我就是不明白。

Ramit Sethi:[00:17:20]这是因为你对它的看法完全不同,还是有其他因素在推动它?

温蒂:[00:17:25]我认为对我来说,这只是一个非常简单的决定,比如,哦,你需要帮助,我会帮助你,所以我不明白为什么它会这么复杂。

Ramit Sethi:[00:17:37]她的要求怎么样?为了让她感觉更舒服,她提出了两个主要要求。你知道那是什么吗?

约翰:[00:17:47]一种是形式,或者是有一个非常明确的日期,或者是我欠她什么,以及我对她说的话是真的。

Ramit Sethi:[00:17:59]是的,就是这个。这是正确的。第二个是什么?

约翰:[00:18:01]我相信第二件事是让她捐款并帮我付款。

Ramit Sethi:(00:18:07)是的。好的。我们来逐一讨论一下。你觉得第一个怎么样?她想要证据柜里有一个完整的账目

约翰:[00:18:16]她要上法庭什么的有一份文件。它通过政府,对吧?我可以向她提供条款和条件,但上面没有说具体日期,但上面说,如果你继续付款,并且在20年内没有分手,那么这件事就会被原谅,基本上就会被赦免,

Ramit Sethi:[00:18:38]和温迪一起吃你会觉得舒服吗?

约翰:00:18:41肯定。

Ramit Sethi:(00:18:43)好。那很酷。这是第二个问题中的第一个。我们已经完成一半了。我得告诉你,我真希望我当时就在这里和他们俩一起庆祝。这就是我所谓的赢。他们刚刚就困扰他们多年的一件事达成了重大协议。当这种情况发生时,这是一个难得的机会来真正停下来,花一秒钟,承认它,甚至做一些愚蠢的事情,买一个蛋糕,放一些蜡烛,去看电影,不管什么。我认为我们庆祝得还不够。这是我的错,我希望我做了。 But problem number two is really the crux of this issue. Will John let Wendy help him pay off his debt?

约翰:[00:19:30]。只是因为懂。我要后退一步。再说一次,这是我的责任。这是我的责任,对吧?这是我的责任,但不仅如此。我认为,当她成为母亲之后,她牺牲了很多自己的激情和爱好,对吧?因为这对母亲来说是很常见的,她们把自己的激情放在一边,她肯定是这样做的。我觉得我应该在她还清了自己的债务之后再去问她,对吧,我想让她也偿还我的债务

温蒂:[00:20:29]但你不是在要求我,而是我想这么做。

约翰:(00:20:31)好。让她偿还我的债务,即使我认为没有理由支付额外的债务无论你做什么,它都会被偿还或完成,对吗?如果我继续我现在所做的,它会被完成的。所以,对于她来说,用她的基金,用她努力工作得来的钱,来推迟很多她可以做的事情,她可以追求她的爱好,比如艺术。

Ramit Sethi:[00:21:12]这是约翰说的。由于他的基于收入的还款计划,债务将在几年内被免除,他只需要继续为此支付一些金额。所以,对他来说,在无论如何都会被原谅的情况下,额外支付是没有意义的。

约翰:[00:21:29]对我来说还有其他重要的事情,赚更多的钱只是为了付更多的钱,计划已经准备好了。比如,如果我赚得少了,这个计划就会要求我支付更少的钱。对我来说,这绝对是一个有意识的决定,努力享受我和儿子以及她在这个赛季所拥有的一切。

Ramit Sethi:[00:21:55]事实上,他想让温迪把钱花在自己身上。

约翰:[00:21:59]她是个了不起的艺术家。她可能在那上面花钱,就像你说的那些钱,她把所有东西都变成了。你明白我的意思吗?当我知道很多事情对她来说是非常非常重要的时候,我希望她能够享受自己。她这么努力工作才有今天的成就她几乎都还清了,为什么?我为什么要让她接受那些根本没必要的事?这不是什么大男子主义的事情,因为无论如何,这都是要做的。没有点。

Ramit Sethi:[00:22:39]约翰看到电子表格,温迪也想投稿,打勾。这在合作伙伴和金钱方面非常常见。温迪,这回答你的问题了吗?

温蒂:[00:22:52]我想是的。

Ramit Sethi:[00:22:55]你还记得你最初的问题吗?

温蒂:(00:22:58)是的。如果我帮忙,那就是浪费钱。

Ramit Sethi:[00:23:05]他怎么回答你的问题?

温蒂:[00:23:10]他说了很多。

Ramit Sethi:[00:23:11]我想他没有回答你的问题。

温蒂:[00:23:14]好吧,我同意。答案是什么?

Ramit Sethi:[00:23:17]现在我们离这里越来越近了约翰,你很清楚钱对你意味着什么,你有表格,你选择了一个基于收入的还款计划,你一直在制定一个计划。我得到了它。我不认为温迪明白这一点,我也不认为你已经把你的所有决定都告诉我们了就在这个付款日之前。你可能在做正确的事情,但如果你的伴侣不明白你在做什么以及为什么,他们当然会紧张。

Ramit Sethi:[00:23:54]当然他们会持怀疑态度我们大多数人都想在生活中做出正确的决定,但我们很少考虑如何与周围的人沟通。这在工作中是真的。在家也是如此。你做的决定很复杂。包括政府,利率,时间。然后,最复杂、最个性化的是你如何看待金钱。

Ramit Sethi:[00:24:23]我认为你对钱的看法和温迪完全不同。所以,你不告诉我你的决定背后的逻辑,就是把温迪蒙在不言中。温迪,我能想象你用了惶恐和不知所措这样的词,这并不让我惊讶,因为你并不了解约翰的决定的任何层面。所以,约翰,当你安慰她的时候,你告诉她,别担心,你觉得她的第一反应是什么?

温蒂:(00:25:03)担心。不要用否定的词,约翰。

Ramit Sethi:[00:25:06]对就像我开始出汗有人说别出汗我猜,你知道她特别担心某些话题。每个人都有自己的领域。但是温迪,我还听到你说你喜欢打勾。事实上,你说你创建方框只是为了检查它。我知道很多这样的人,勾出框的人做的其中一件事就是他们想要立即还清债务。

温蒂:(00:25:35)是的。

Ramit Sethi:[00:25:35]他们不想把它拉长通常,当我和他们交谈时,我们会讨论,例如,我应该还清我的抵押贷款还是延长期限,把剩下的用于投资?从数学上讲,在很多情况下,把它延长是有意义的,延长你的汽车贷款或抵押贷款,然后只支付最低限度,剩下的拿去投资。但那些勾勾者看着我就像看着火星人一样。他们就像,我不管你给我看什么数学,我要尽快还清债务。你认为你的情况也是这样吗?

温蒂:[00:26:12]是的,因为总金额是400,现在随着时间的推移,是500,所以我不明白。

Ramit Sethi:[00:26:24]约翰,我相信你有一个很好的答案,尤其是考虑到你是按收入还款的,等等,但事实是,如果温迪不知道,她就一无所知。当你对某事一无所知时,通常你会陷入最糟糕的结果。

约翰:[00:26:42]我跟你说实话,我们已经讨论过至少五六次了。即使在最近,这也是一个非常热门的话题。我想,因为每次它出现的时候都是如此激烈,我宁愿不去处理它。因为在我看来,这可能是我的固执,但我已经准备好了。这听起来很不对,但无论我怎么做,无论我怎么做,我都不能用这来安慰她。我不想面对那种压力,她的轰炸,比如,你在做什么,你在开玩笑吗,诸如此类的事情。我的主要压力源可能是她压力太大了。

Ramit Sethi:00:27:39完全正常。恋爱中的每个人都知道,有些话题会让你的伴侣感到压力。过了一段时间,我们中的很多人决定完全不谈论它们会更容易一些。但如果你能以一种安全的方式抚养他们呢?如果你能改变你谈论这个话题的方式,让你的伴侣真正倾听你,从你的角度看问题,会怎么样?我不能保证他们总是同意你的观点,这可能需要一些时间,但我通常发现,对于这样的话题,我们已经陷入了窠臼。

Ramit Sethi:[00:28:10]我们一遍又一遍地说着同样的话,不停地旋转。有时候,一个全新的视角真的可以改变我们处理问题的方式。约翰,我觉得你可以敞开心扉说这样的话,你可以说,听着,我知道你想帮我,我知道你很忠诚,你爱我,我们是搭档。所以,我认真地想了想我们有什么选择。

Ramit Sethi:[00:28:37]你很快就要还清你的债务了,总共要花2000美元。现在,温蒂,我们每个月将有2000美元。这里有一些选择,第一,是的,你可以把所有的钱用于我的债务,这是结果。这不是我的选择,但我要把它放在桌子上,我想和你谈谈。约翰,你觉得如果温蒂听到这个选择她会作何反应?

约翰:[00:29:05]我想她会感到被倾听。

Ramit Sethi:[00:29:09]这并不意味着你一定要这么做,但至少这是公开的。是关于执行计划。

温蒂:[00:29:14]约翰,如果你那样做,那就太棒了。

Ramit Sethi:[00:29:19]你认为这次谈话和你上次谈论这笔债务会有什么不同?

温蒂:[00:29:28]肯定会顺利得多,不像他那样。

Ramit Sethi:(00:29:32)为什么?

温蒂:[00:29:34]当我们讨论它的时候,它肯定不是具体的,它只是一般的,它会很好,非常一般。我肯定会喜欢的。

约翰:[00:29:44]这更像是一种合作类型的事情。

Ramit Sethi:00:29:47惊人。很神奇的。合作伙伴。这是它。你们都参与了比赛,这很神奇。也许Wendy最终会贡献一些钱,也许不会,但无论如何,她都会对这个决定做出贡献。这很神奇。这就是合作伙伴应该做的。当我旅行时,我的一个个人哲学是“一切都要参与”。Skin in the game的意思是,你是否曾经和某人一起旅行,你计划好了一切,然后他们到了那里,他们开始抱怨,他们说,哦,我不喜欢这个,哦,这早餐糟透了,他们只是抱着胳膊?

Ramit Sethi:[00:30:26]我讨厌它。我决定当我旅行的时候,每个人都要参与其中。可以简单到你负责安排我们周四的晚餐。嘿,你中午有两个小时的时间,给我们找点酷的事做。就是这样。在为期一周的旅行中。就是这样。但你猜怎么着?当他们这样做的时候,他们突然意识到计划这样的事情是多么困难。

Ramit Sethi:[00:30:54]所以,我记得我带我的父母去了一次意大利旅行,我想让它的风险更低,所以我让他们来了一个烹饪课,在那里我们都在揉面团。我们是触觉。我们参与。太棒了,因为大家都参与进来了。当你们俩都参与进来的时候,小的可以是烹饪课,意思是,告诉我你对这些选择的看法,让我们谈谈,或者大的可以是每年贡献两万四千美元的债务。这是巨大的。这得由你们俩来决定。但是当你们两个走到一起,突然间,你们一起解决了这个问题,这就完全改变了局面。

约翰:(00:31:40)是的。

Ramit Sethi:[00:31:42]约翰也有其他选择。温迪可以为他的债务支付一小部分,其余的用于自己,也可以一分钱不付,把所有的钱都用在自己身上。但先来一个,锁定胜局。我还从他们那里听到了另一条线索,我真的很想扯出来,记住,这场冲突的起因,是因为约翰对温迪保护得太紧了,他不让她帮他还债。现在,我想知道她是如何看待他们未来生活中的金钱的。现在我们对这笔债务感觉更舒服了,这是非常棒的,温迪,你刚才提到的一些事情真的吸引了我的眼球。你说,有一些悬而未决的问题,比如,我们不知道我们是否想要另一个孩子,直到债务还清。

温蒂:(00:32:34)是的。

Ramit Sethi:[00:32:36]那么,你是否觉得债务阻碍了你前进?

温蒂:[00:32:44]当然,是的。

Ramit Sethi:[00:32:47]在哪些方面?

温蒂:[00:32:50]嗯,具体来说,当然是第二个孩子,我们已经讨论了很长一段时间了,买房子。每当我们做任何决定的时候,总会觉得,我们不应该这么做,因为我们还有很多钱要还。

约翰:(00:33:07)是的。

Ramit Sethi:[00:33:08]你们俩都这么想吗?

温蒂:[00:33:10]。

Ramit Sethi:(00:33:11)好。所以,温迪,你有这种感觉,约翰,你会说,我有我的计划,让我们继续,我想谈谈我们的余生。好的。记得之前,我提到过温蒂的随口评论,她喜欢把事情安排得井井有条,她喜欢检查方框和创建待办事项清单。当你背负着60万美元的债务时,你很难想象富裕的生活。188bet足球靠谱但我不认为你可以等到你检查了所有的条件才开始过富足的生活,开始前进。188bet足球靠谱这就是完美主义,这可能会造成损害。有时候,你必须同时向前和向后。

温蒂:[00:33:53]在计划生孩子时,我想知道保险要多少钱,接生要多少钱。然后,像所有这些东西一样,我想把它们都摆出来。然后,约翰说,我们会见机行事,我们会慢慢想出来的。我说,这不是计划。

约翰:(00:34:08)很好。但对于这样的事情,这几乎就像为退休储蓄一样。然后,在整个过程中,你没有享受你的生活,你错过了人生的各个阶段,因为你在为这个遥远的约会存钱,从生物学上来说,如果我们要再要一个孩子,最好在五年内发生,对吧?所以,如果你等了10年,那么你肯定不能有一个孩子,除非你收养。你明白我的意思吗?所以,为什么要把它放在次要位置呢?

Ramit Sethi:[00:34:45]温迪,我有几个问题要问你。你想要第二个孩子吗?

温蒂:[00:34:52]我觉得生第二个孩子对埃米特来说会很有趣,但我不想再生第二个孩子了。

Ramit Sethi:[00:35:04]在你生下艾美特之前,如果有人告诉你,温迪,你要把你的艺术事业搁置多年,也许你的睡眠也要暂停一段时间,你要照顾这个小家伙很长一段时间,你觉得你那时会作何反应?

温蒂:[00:35:30]我会说,这太糟糕了。

Ramit Sethi:(00:35:33)是的。但是现在,你感觉如何?

温蒂:(00:35:37)很好。

Ramit Sethi:[00:35:39]我们很容易关注消极的一面,但我们也可以反过来关注积极的一面。回想起来,她可能会告诉自己有个孩子糟透了,但现在经历了,她意识到也有很多快乐。顺便说一下,我妻子很想养只狗。我的第一反应是他会流口水。我们得带狗出去遛很多次。他要限制我们的旅行能力。我专注于所有不好的事情。她只是觉得这会很棒。这能让我们走得更近。看到视角上的差异了吗? By the way, just in case my wife is listening, I still don’t want a dog. I mean, having kids, it’s going to be both of you forever.

温蒂:[00:36:21]我已经列好了利弊清单。

Ramit Sethi:[00:36:25]你会怎么做?这是颜色吗?

约翰:00:36:29可能。

温蒂:(00:36:29)是吗?不,这是正常的。

Ramit Sethi:[00:36:32]嗯,在我看来,当我们第一次开始谈话时,他背负着巨额债务的阴影,在这件事还悬而未决的时候,似乎很难做出其他决定。我经常谈到在雾中开车的人。你很难透过车灯看到外面的世界。所以,我可能会告诉他们,哦,是的,沿着这条路走5英里,有一家很棒的餐厅,他们说,我只能看到我面前25英尺的地方,不可能看到雾后面。

Ramit Sethi:[00:37:08]但现在,我确信你们两个能够讨论这笔债务,并就此制定一个合作计划。所以,一旦你能够说,好吧,我们已经决定我们要投入这么多钱来做它,它将在这几年或那几年得到回报,我们都感觉良好吗?太好了。现在,你可以开始谈论你生活的下一部分了,是否要组建家庭,是否要旅游,是否都要全职工作。我认为一旦你解决了这些问题,幽灵就会变得容易得多。

温蒂:[00:37:47]是的,我同意。

约翰:[00:37:50]是的,我也这么认为。我试着让她放心,听着,我不介意再要一个孩子。我又不是非得再要一个孩子,你懂我的意思吗?但优先考虑的话,这是很好的。我想让她做出决定,并且知道无论她做出什么选择,我都会爱她。

Ramit Sethi:[00:38:14]我觉得这太棒了。

约翰:[00:38:16]这让我更加确信她是如此有爱,她想要和我一起做这件事。我完全理解。她想成为我生活的一部分。她愿意尽一切可能帮助我。她一直都是这样。她非常忠诚,不惜一切代价。这让我更清楚她是谁。

Ramit Sethi:[00:38:37]看到这一美元数额,这是一大笔债务,看到你们谈论它,并以一种好奇的方式交流,你在问问题,这是非常罕见的。事实上,我曾经遇到过只有你1/20债务的人,这确实加剧了他们的关系。约翰,你说得对,我觉得温迪是个非常支持我的搭档。

约翰:[00:39:02]我觉得她不允许自己做梦,而这正是我对她的期望。

Ramit Sethi:[00:39:17]这一集我们一直在听温蒂想为约翰和他们做什么,也就是理清债务,还清债务,继续生活,但现在,我们终于听到了约翰想为温蒂做什么。

约翰:[00:39:32]我希望她能够梦想和自私地考虑自己,因为自从我遇见她以来,她一直是如此无私。

Ramit Sethi:[00:39:46]对你们每个人来说,你们丰富的188bet足球靠谱生活是什么?假设在未来20年。

约翰:[00:39:52]我想至少为父母买房子出一份力。我想要一栋房子,或者我们住的地方,温迪有一个单独的房间,她有一个自己的艺术工作室,在那里她可以画画、画画,有自己的时间,对吗?我想要一个保姆或者管家,对吧?所以,我们不需要洗碗,做所有这些事情,享受生活,只要能够做我们真正喜欢的事情,就像有时间做这些事情一样。就我们的爱而言,我想只和她一起旅行,长时间的旅行至少一周,只有她和我,这样我们就能重新建立联系。我想休假至少一个月,至少一年一次。

温蒂:[00:40:50]哇,好多啊。

Ramit Sethi:[00:40:52]你呢,温迪?

温蒂:[00:40:54]我的愿望清单就是多旅行关于工作,约翰了解我,但我喜欢当牙医。就像所有的一切一样,我想工作到像个老太太一样。所以,我仍然会工作,可能会工作三天。

Ramit Sethi:(00:41:21)好。

温蒂:[00:41:22]三四天。

Ramit Sethi:[00:41:23]在其他日子里你会做什么?

温蒂:[00:41:26]是的,我会做我的艺术和手工。

Ramit Sethi:[00:41:30]你在什么上花的时间更多?去做吧。

温蒂:[00:41:33]这个人类埃米特

Ramit Sethi:当然[00:41:35]。当然。

温蒂:[00:41:38]我知道约翰之前说过我搁置了很多事情,但我猜他说的方式听起来很悲伤,但我不认为这是悲伤。

Ramit Sethi:[00:41:51]你选择这么做?

温蒂:[00:41:52]是啊,就像我喜欢做一样。我喜欢这样做。埃米特现在这个年纪,我可以做工艺品,我们可以做一整天。我就想,我们今天过得很开心,我们玩了贴纸,我们画画了,我玩得很开心。

Ramit Sethi:[00:42:06]我想对你们两个来说,当你们开始梦想你们想做什么,可以是像每周去上一次艺术课这样简单的事情,太棒了。我的意思是,这很有趣,因为这是约翰在我们今天通话的前几分钟提到的。我真的希望她能重拾艺术,如果那是你的爱好,那太好了,也可以是像给父母买房子这样的大事,约翰。

Ramit Sethi:[00:42:28]但至少你可以从那里开始,然后当你谈论你的债务时,你谈论我们想要做什么选择时,现在,有一个原因,我们为什么要有这些额外的钱,我们想用它做什么?现在,它可以变成债务,当然可以,但也许它会更好地服务于你生活中的其他事情。你们俩工作都很努力。除了打勾,肯定还有别的事。

Ramit Sethi:[00:43:04]肯定有比打勾更重要的东西如果约翰和温迪决定把更多的钱用于债务,这当然是一个选择。如果他们决定花更多的钱上艺术课或一起旅行,这也是他们的决定。他们富足的生188bet足球靠谱活是他们的。但我相信肯定有比检查盒子更重要的东西,比继续做下一件事更重要的东西。金钱可能是快乐的源泉。

Ramit Sethi:[00:43:37]它是冒险和慷慨的源泉。我想这就是我让约翰和温迪思考的问题,他们丰富的生活是什么?188bet足球靠谱是在接下来的40年里从一件事走到另一件事,还是有一个更丰富的愿景,一个他们可以一起创造的丰富生活的真正的挂毯?188bet足球靠谱这就是我对他们的挑战。我很好奇他们会做出什么决定。

Ramit Sethi:[00:44:05]如果你喜欢本期节目,请关注或订阅任何播客平台上的《我教你致富》节目。每次我们发布新一集,都会通知你。如果你真的喜欢到目前为止听到的内容,也请对我们进行评分和评论。我们才刚刚开始,所以这是你能帮助支持我们的最好方式之一。谢谢你的倾听。我是Ramit Sethi,下期见。在下周的《我教你致富》播客中,你会发现这些内容。

椎名:[00:44:33]他很生气,因为他想让我更积极,他想用他的钱做事。抱歉,这让我感觉很糟。

彼得:(00:44:47)没关系。

椎名:[00:44:47]让我觉得很难过,因为我不能给他那些东西。

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