集28。“如果我们离婚了,我像我妈妈一样无家可归怎么办?”

凯蒂和肖恩

日期:2022年2月1日

大多数人认为如果他们多赚25-50%,他们所有的金钱问题就会消失。

凯蒂和肖恩就是一个活生生的例子,证明这不是真的。

他们每年赚近50万美元,所以他们没有理由为600美元的Roomba争吵。他们的世界与他们的收入不同步。

那么,为什么凯蒂如此吝啬,做最坏的打算呢?这么说吧,这和想早点退休没有关系。请听我讲述她内心深处的恐惧。

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凯蒂:[00:00:01]我是我妈妈牺牲的结果,我可以实现她想要的美国梦,但我想要不同于我妈妈的情况。

Ramit Sethi:[00:00:16]你已经是了。你是不同的。你妈妈从来没有一百万美元。

凯蒂:[00:00:21]我觉得钱不多。

Ramit Sethi:[00:00:25]试试这个。有一天,当我成为一个老太太的时候,我可能会在雨中被踢到街上,用一把伞和一个背包照顾我的孩子,就这样。凯蒂,你收到那条信息了吗?

凯蒂:[00:00:41]是的,因为我爸爸就是这么做的。

Ramit Sethi:[00:00:46]大多数人相信,一旦他们有了更多的钱,他们就会停止为此争吵,他们就不会为此感到压力。有一种观点认为,如果你多赚25%或50%,你所有的财务问题就会突然消失。我想告诉你们这不是真的。你对钱的感觉和你在银行有多少钱是高度不相关的。在今天的节目中,你将听到一对高收入夫妇的讲话,但他们仍然为钱而紧张。

见见凯蒂和肖恩。她是30。他是32。他们是高收入者。他们一年的收入加起来约为46万美元。他们来找我的原因是关于Roomba的争吵。他们想再买一个Roomba,这引起了一些紧张。所以,当你收听今天的节目时,我希望你把它当作一个水晶球来看待。就像我说的,你们中的一些人真的相信,如果你多赚1万美元或5万美元,生活就会突然变成乌托邦。凯蒂和肖恩就是一个活生生的例子,证明这不是真的。

这应该引起你的警惕。这应该引起注意,让你问自己,“等一下,如果我一直告诉自己我需要更多的钱,但这对夫妇有很多钱,他们仍然争吵,这对我来说意味着什么?这对我们意味着什么?如果仅仅是拥有更多的钱并不能让我感到更安全、更慷慨、更快乐,那我该怎么做呢?”我是Ramit Sethi,这是《我教你致富》。

那么,昨天为什么吵架?

尚伟:[00:02:36]我有责任用吸尘器打扫房间。我们有一台Roomba。这是较老的型号。它会用吸尘器打扫房间,我可能要清空垃圾箱一次,有时是两次,因为我们有两只狗和一只猫,东西太多了,我不能每天都去拿。有一种新的Roomba有一个蓄水池,我们不需要那么频繁地清理它,也许一周一次,也许每隔一周。对我来说,我觉得这会节省我很多时间,而她不觉得这是一个好的购买,一个好的投资回报。

Ramit Sethi:[00:03:15]这个Roomba多少钱?

尚伟:(00:03:19) 600美元。

凯蒂:[00:03:20]所以,我对Roomba的看法是,我们已经有两个工作完美的Roomba了。一个在楼上,一个在楼下。我认为,我们需要的不仅仅是像水库这样的小功能。也许如果有一个坏了,我愿意再买一个,但因为我们已经有两个完全好用的,我认为我们实际上不需要它。

我们还有一个清洁工,每隔一周来一次,所以不是只有肖恩一个人打扫房子。我觉得我在帮忙打扫。吸尘的责任不全在他身上。也许有了Roomba,就像清空它一样,家务活就落在了他的身上,但我只是觉得,在我们的生活中,还有其他优先事项,可以证明我们花在Roomba上的600或700美元是合理的,但我们现在不一定有。

Ramit Sethi:[00:04:20]还有哪些优先事项呢?

凯蒂:[00:04:22]嗯,我现在怀孕了,所以我在寻找婴儿车,我在寻找汽车安全座椅,我在寻找婴儿床,我在寻找所有我们将婴儿带到这个世界上所需要的东西。增量收益对我来说不值700美元。

Ramit Sethi:[00:04:38]你觉得对肖恩来说值得吗?

凯蒂:[00:04:40]是的,但我也不认为他会考虑我们生活中需要的其他东西,因为他非常依赖我来照顾这些东西,其他一切。

Ramit Sethi:[00:04:55]比如婴儿车,这就是我们说的吗?

凯蒂:(00:04:57)嗯。婴儿车,所有这些小的东西。

Ramit Sethi:[00:05:01]如果你买了Roomba,你会买不起婴儿车吗?

凯蒂:[00:05:06]。我的意思是,是的,我们仍然可以负担得起这两种东西。我想我们能负担得起其他的东西。我只是提前想好了,这些钱能用在别的地方吗?我们可以把它存起来,或者投资,或者把它用于我们孩子的529计划,我打算开启这个计划。当我在考虑其他事情或我正在计划的事情时,它并不能减轻我的压力。

Ramit Sethi:[00:05:42]你认为有没有可能你的压力与Roomba无关?

凯蒂:[00:05:47]我知道我的压力与Roomba无关。

Ramit Sethi:[00:05:50]那你为什么对Roomba这么着迷呢?

凯蒂:[00:05:53]因为他喜欢谈论这些。所以,我试着让他理解为什么我对Roomba有问题,通过让它成为我关心和担心的其他事情的一个segue。

Ramit Sethi:[00:06:13]你听到了吗?凯蒂说:“我知道真正的问题不是Roomba,但我用Roomba来暗示真正的问题是什么,顺便说一下,我实际上不知道真正的问题是什么,他绝对不知道真正的问题是什么。”你看到凯蒂反应中暗示和困惑的程度了吗?很多人听到这个会问,现在发生了什么?

如果我们买得起Roomba,而我想要另一个,我就会买Roomba。接下来是什么?那么,这到底是怎么回事?凯蒂的反应中有很多线索。很明显,这不是钱的问题。他们很容易就能负担得起。这也与投资回报率无关。ROI只是受过高等教育的人用来证明他们情绪的一个暗号。roomba不会提供ROI。他们是机器人。

仅仅因为想要就去买,这没什么。事实上,你的收入越高,你的净资产就越高,你能买到的东西就越多。你觉得我住的豪华酒店有投资回报率吗?不,他们只是太棒了。凯蒂在她的播客申请中给我写了一个故事,解释了为什么她如此关注储蓄,为什么她如此关注提前退休。

凯蒂:[00:07:38]我们去东南亚旅行了三个星期。我们在暹粒,每个人都知道吴哥窟的风景如画,水面上的倒影。要做到这一点,你必须在早上4点起床,坐突突车,到达寺庙,然后他们在早上4点半或5点让人们进去。当太阳升起的时候,你不得不跑去找一个很好的地方看反射。我们到了那里,等着日出,成百上千的人蜂拥而至。

我注意到有一小群老年人,可能是七八十岁的人,他们会做环球旅游之类的事情。有个小老太太,刚开始,我闻到了,她说"天啊,我拉肚子了"早上五点半,她在柬埔寨一个风景如画的地方腹泻了,我当时就在想,这个可怜的小老太太穿着白裤子想看看,这一生难得的机会,她不得不和几个朋友一起离开,回到车上,走到那里需要三四十分钟。

她完全错过了日出,错过了可能是她柬埔寨之行最精彩部分的一个主要原因。我对自己说,我不想在我80岁的时候因为医疗紧急情况而错过一生中只有一次的机会,或者因为我选择了一个不像我现在喜欢的旅行那样方便的旅行。这点燃了我内心的一团火,我想,我不想在65岁之前一直工作,我想我必须去旅行,才能看到这个世界。我现在想努力工作,然后在我年轻的时候退休,最好是50岁,55岁。

Ramit Sethi:(00:09:50)是的。你写道:“我不想在80岁的时候在吴哥窟拉屎,我想在50岁退休。”

凯蒂:[00:09:59]是的,没错。

Ramit Sethi:[00:10:03]现在,当我第一次在申请表上读到这个故事时,我并没有想到会读到这个故事,但当我想到凯蒂和她的消费行为时,我意识到,这个故事虽然很有启发性,但可能是她为自己的行为辩护的方式,但我并不买账。我不认为是在吴哥窟的顿悟时刻让她意识到她需要存更多的钱。

这种消费行为是她根深蒂固的,它不是一个灯泡的瞬间就会发生的。我想让她知道她很享受花钱的过程,所以我和凯蒂做了个小练习。我让她指出一些她只是因为想要而买的东西。我以前做过这样的练习,通常,找到东西是很容易的,当人们意识到,是的,实际上,我可以买我喜欢的东西时,他们会笑。不幸的是,我的练习并没有像我预期的那样进行。

你有什么样的手机?

凯蒂:[00:11:16]我有一部iPhone。

Ramit Sethi:iPhone(00:11:17)什么?

凯蒂:(00:11:18) 12。

Ramit Sethi:[00:11:20]好吧,它在之前的摄像头上只做了微小的改进,存储也做了增量升级,如果你真的比较一下数据的话,这是不值得的。

凯蒂:[00:11:33]我之前的最后一个手机是五年前的,所以我的意思是

Ramit Sethi:[00:11:42]我不确定你是否理解了这个类比。我告诉过你,你的手机不值得。你认为你的手机值得吗?

凯蒂:[00:11:55]就费用而言,我是说,不。

Ramit Sethi:[00:11:59]没有,那你为什么买?

凯蒂:[00:12:02]因为我知道我要去买一部新手机,然后我可能五年内都不会再买一部了。

Ramit Sethi:(00:12:09)好。你有好看的衣服或手提包吗?

凯蒂:(00:12:13)是的。

Ramit Sethi:[00:12:14]举个例子吧?

凯蒂:[00:12:16]我有一个Gucci包,是我最近收到的生日礼物。

Ramit Sethi:[00:12:19]哦,太好了。好的。那是你买的还是别人送你的?

凯蒂:[00:12:23] Shawn给我买的生日礼物。

Ramit Sethi:(00:12:25)好。那很酷。如果你用自己的钱买衣服或手提包呢?

凯蒂:[00:12:32]我实在想不出有哪个例子能让我为自己这种水平的东西花这么多钱。

Ramit Sethi:(00:12:40)还有吗?甚至连衣服和手提包都没有?看看你的周围。你的生活中有什么是美好的?

凯蒂:[00:12:49]我有一只蟋蟀。

Ramit Sethi:(00:12:51)什么?那是什么?

凯蒂:[00:12:53]这是一种你可以切割乙烯基的东西,你可以用它来做小标志,贴纸等等。

Ramit Sethi:[00:13:01]这是我最可怕的噩梦我们不能再这样下去了。我不能谈论那些让我在学校做噩梦的模型。嘿,看看你的耳机。这些耳机是什么牌子的?

凯蒂:[00:13:10]他们跳动。

Ramit Sethi:(00:13:11)好。这副耳机真不错。你买了吗?

凯蒂:[00:13:15]不,他们是免费的。

Ramit Sethi:[00:13:16]你买什么东西吗?你会花钱买东西吗?

凯蒂:[00:13:21]是的,我想是我们需要的东西。

Ramit Sethi:[00:13:24]所以,你提到我们不需要Roomba这个概念很有趣,我同意你的观点,你不需要第三个Roomba。肖恩,你也同意吗?

尚伟:[00:13:38]我不需要,不。我不需要它。

Ramit Sethi:[00:13:41]每个人都同意我们不需要它。然而,你并不需要iPhone 12。你为什么买它?

凯蒂:[00:13:52]因为我需要一部新手机。

Ramit Sethi:[00:13:54]你可以买便宜一点的手机,你可以买翻盖手机,你可以买二手手机,为什么?

凯蒂:[00:14:00]我以前用过安卓系统。

Ramit Sethi:[00:14:02]你认为仅仅因为你想要就去买东西是可以的吗?

凯蒂:[00:14:07]是的,但我倾向于先货比三家,然后找到最合算的。

Ramit Sethi:(00:14:18)为什么?你能从中得到什么?

凯蒂:[00:14:20]好像我可以用这个区别做别的事情。所以,如果我能买到三件总价值为1000美元的东西,而我用700美元买到它,那么我还有300美元可以花在我们需要花钱的地方。

Ramit Sethi:[00:14:38]你需要或者你想把钱花在什么地方?

凯蒂:[00:14:43]需要的东西,比如杂货,汽车贷款,或者类似的东西。

Ramit Sethi:[00:14:48]你说得好像你在省吃俭用,或者你在寻找如何支付婴儿车的费用,但你一年赚了将近50万美元。你注意到你用来描述购买的词语与你的财务状况不一致吗?

凯蒂:[00:15:10]是的,我知道为什么,因为我们每年大约把收入的45 - 50%存起来。所以,我感觉我们是月光族,我不喜欢为了买我觉得我们不需要的东西而进入我们的储蓄账户,比如Roomba。

Ramit Sethi:[00:15:34]你是怎么在有钱的环境中长大的?告诉我你的成长经历。

凯蒂:[00:15:38]我的成长环境很奇怪,我是靠钱长大的。我爸爸有很多钱。他通过房地产和股市投资赚了钱,他娶了我妈妈,把我妈妈从菲律宾带过来,我没看到他在经济上照顾我妈妈。他照顾我们这些孩子,并不是为了我的家庭发生了什么,但在我上大学的时候,我妈妈基本上无家可归,没有人照顾她。

所以,现在,她做着一份最低工资的工作,没有为退休储蓄任何钱。我很喜欢保护她,我是照顾她的人。所以,我看到了一种奇怪的动态,一个父母很有钱,非常节俭,很便宜,而另一个,没有很多钱,她的每一分钱,都用来照顾她的家人。

我明白了,这就像每个人都为自己着想一样。所以,这就是为什么我觉得我很有策略,我在花钱方面也很聪明,因为我不想陷入这样的境地,上帝保佑,肖恩,我们离婚了,或者什么的,我和我母亲处于同样的境地,我不能照顾自己。我认为,当涉及到钱的时候,我就有这种成群结队的心态。

Ramit Sethi:[00:17:08]这个令人难忘的故事背后有很多背景我们需要花点时间谈谈性别问题。在我与许多女性交谈过的金钱心理中,大约75%的女性有同样的主要恐惧:在五六十岁时被丈夫抛弃,去找一个更年轻的女人,一无所有。这里的视觉效果是一个女人和她的孩子站在雨中,除了背上的一个包,她什么都没有。

当我和处于异性恋关系中的女性交谈时,听了二三十遍这个问题后,我想:“有没有哪本书是我错过的?难道这是一个除了我以外,所有美国人都看到的电影场景吗?”甚至我的妻子也有这种恐惧。当我们在讨论婚前协议的时候,这件事让我很沮丧,因为我从没想过把她丢在雨中,没有钱。

我的回答是用数学的方法,“看看这个电子表格,你不可能什么都没有”。但这并没有奏效。这也是我开始这个播客的原因之一。我希望我知道如何处理这种特定的恐惧,在许多其他关系中的许多人也遇到过这种恐惧。这是有历史原因的。告诉我这件事的女性中,很多人都有自己的故事,或者是某个远亲身上发生了这件事。

我们应该记住,在我们的一生中,许多女性是或曾经是全职妈妈,她们在经济上依赖于她们的丈夫。所以,这种恐惧是有一些真实的背景的。在凯蒂的例子中,这就是实际发生的事情,她的妈妈身无分文,所以凯蒂完全有理由对钱感到害怕和紧张。

你可以看到这个家族的历史,资金匮乏,恐惧,专注于可能出错的地方,在凯蒂说的很多事情中泄露出来,她如何不买任何东西,除非它有投资回报率,她如何有50%的储蓄率。甚至整个关于Roomba的争论,也不是关于Roomba,而是关于一种更深层的对金钱的感受和体验。

肖恩,你觉得你和凯蒂的行为符合你的经济状况吗?

尚伟:[00:19:55]不,我想我们买得起Roomba。我认为在我们两人的内心深处,更可能是她的内心深处,都是提前退休的计划,我认为这是一种迫使我们关注金钱的功能,我猜不是描绘一幅画面,而是更仔细地审视我们如何花钱。

Ramit Sethi:[00:20:21]太抠门了。它是吝啬的——你有多少次飞行关于这个Roomba?一,二,多少?

凯蒂:[00:20:32]四五个。

Ramit Sethi:[00:20:33]为了600美元的开支打了5次架你知道这是你净资产的十进制四舍五入误差吗?这是舍入误差。相反,你如此专注于20年后的目标,凯蒂,你自己,承认你对钱有强迫症。我能说也许你提前退休还有其他原因吗?凯蒂,提前退休对你来说意味着什么?

凯蒂:[00:21:07]嗯,我做到了。

Ramit Sethi:(00:21:09)嗯。这意味着什么?

凯蒂:[00:21:10]我是我母亲牺牲的结果,我可以实现她所希望的美国梦。我相信对她来说,我有一份薪水不错的工作,我们的收入也不错,但我想要过上和我妈妈不一样的生活。

Ramit Sethi:[00:21:42]你不一样。你妈妈从来没有一百万美元。

凯蒂:(00:21:49)是的。

Ramit Sethi:[00:21:51]有两个。我是说,你自己,赚10万美元,凯蒂。这是一大笔钱。

凯蒂:[00:22:00]我觉得钱并不多。

Ramit Sethi:[00:22:03]这正是我想说的我能不能告诉你,当你提前退休时,你的感觉不会改变?

凯蒂:[00:22:15]看得出来。我知道这些感觉会伴随我很长一段时间。

Ramit Sethi:(00:22:25)是的。很多时候,选择提前退休的人,背后有更深层的原因。我想提前退休对你来说意味着“我已经足够了”,你认为这是可能的吗?

凯蒂:(00:22:41)嗯。是的,但我认为,对我来说,我觉得我没有足够的钱而肖恩有足够的钱是因为我仍然没有看到我们的钱或者我们所拥有的钱,而那些位于我净资产或我们净资产底部的数字,不是我的,是肖恩的,因为他赚了超过75%的收入。

Ramit Sethi:[00:23:11]注意此刻。我们真的看到了拼图的碎片连接在一起。这对凯蒂来说应该是一个巨大的顿悟时刻,但她刚刚做了一件非常有趣的事。她把整件事都忽略了。她说,“是的,这是可能的”,然后她马上转向另一个原因,她对钱感觉不好。如果不是提前退休,就是看到钱。如果她看到他们的钱,肖恩的收入就会增加。如果他们的收入相同,那就是别的东西了。

人们,尤其是受过高等教育的人,非常擅长做逻辑论证,但这不是一个数学问题。你可以看出这不是一个数学问题,因为当我指出她的收入时,当她意识到,哦,可能不是这个,她不自觉地把门柱移到另一个问题上。在凯蒂克服她的金钱心理之前,总会有另一个让她感到不安全的理由,但你不能告诉别人,“要掌握你的金钱心理”,他们会说,“好吧,Ramit,这是什么意思?我该怎么办?”

你必须具体化。你必须具有可操作性和策略性。你必须把他们内心深处发生的事情和他们生活中发生的事情与他们今天谈论的问题联系起来。所以,凯蒂提到她在他们的关系中看不到数字。有趣的是,凯蒂在他们的关系中也处理了很多计划和管理,她提到这让她精疲力竭,所以她会做一堆功课来买东西,然后肖恩就会同意她,这让她很沮丧。这是最后一块拼图。

凯蒂:[00:24:56]我累坏了。我希望肖恩能主动去研究和调查我们需要的东西,看看我们能负担得起这些东西,因为如果我这么做,我有一长串我觉得我们需要的东西,我需要研究,然后我把这些东西拿给他,他会说,好吧,不管怎样,听起来他并不在乎。

Ramit Sethi:[00:25:29]因为他不在乎,这对你来说意味着什么?

凯蒂:[00:25:34]我的意思是,如果我想从根本原因来看,那就是他不关心我们的生活和我们的未来,这些事情对他来说没有那么重要,那么我做这些事情就真的没有意义了。

Ramit Sethi:[00:25:48]你们俩做过爱的语言测试吗

凯蒂:(00:25:51)是的。

Ramit Sethi:[00:25:52]你是什么,肯定的话语吗,凯蒂?

凯蒂:(00:25:54)是的。

Ramit Sethi:(00:25:55)是的。还有肖恩,他为我们服务,对吧?

凯蒂:(00:25:58)是的。

Ramit Sethi:(00:25:59)是的。好的。我是说,这又不是什么秘密,你们俩都从一英里外电报出来的。这完全没问题。你猜怎么着?我和我妻子的关系完全一样。完全正确。

凯蒂:[00:26:09]我希望大家对我的辛勤付出感到感激,从一个发臭的烤面包机到我们50岁退休的计划。我对每个人都做了不同程度的研究,但最终,我只是想感谢我所做的工作,因为我很感激肖恩这么努力工作,他赚了这么多钱,但我不想感觉像个助手。我想让自己感觉像个合作伙伴我想让自己感觉我们是一致的。

Ramit Sethi:[00:26:50]当你对他说"这是我认为我们应该做的"时,他似乎在以一种对他有意义的方式回答。他说,“好吧,我相信你,你做出了很好的判断,听起来不错”,你希望他怎么回应?

凯蒂:[00:27:07]我想让他问:“哦,是什么让你做出这个决定的?还是你在YouTube上看过评论?”对我所调查的事情多一点好奇,因为我发现很多事情都很有趣,而且似乎没有任何关于这些事情的对话。所以,我做了所有艰苦的工作,我付出了所有的努力,然后他得到了我艰苦工作的好处。

Ramit Sethi:[00:27:37]现在回想起来,你是怎么想的?

凯蒂:[00:27:40]我需要更直接地告诉他我想要什么。他总是说"我不会读心术"所以,我试着更好地与他交流我想要什么,我需要什么。有时,它的工作原理。有时,它不。

Ramit Sethi:(00:27:55)太棒了。太棒了。我认为这是一个很好的提醒,让你直面自己的欲望。事实上,让我们再深入一点。你希望别人怎样感激你?你想让肖恩对你说什么当你拿着这个婴儿车去找他的时候

凯蒂:[00:28:11]也许有人会说:“哇,把这些东西放在一起一定花了不少时间。你想要什么样的功能?你最喜欢的婴儿车是什么?你选了哪一个,为什么?”

Ramit Sethi:[00:28:26]我的天这太好了你知道吗,我们得现场直播。好的。凯蒂,我知道你有一些秘密的电子表格还没有给肖恩看,但你一直把它们藏在你的后口袋里。好的。这是什么,婴儿车,咖啡机,你最近在研究什么?

凯蒂:[00:28:41]汽车安全座椅。

Ramit Sethi:(00:28:43)汽车座椅。凯蒂,告诉他你的建议,然后,肖恩,你知道她想要什么。去做吧。

凯蒂:[00:28:51]我发现了一个我们应该选的汽车安全座椅。这是彩色木材中的努纳PIPA lite rx。

尚伟:[00:29:04]哇,听起来不错,凯蒂。你为此做了很多研究吗?

凯蒂:[00:29:08]是的,我看了很多YouTube视频,读了很多文章。

尚伟:[00:29:13]哇,太好了。我认为这比我在这个项目上的投入要多得多,感谢你的建议,我相信你的判断。我觉得这听起来很棒。你想告诉我更多你看到的特征吗?

凯蒂:(00:29:30)好。我有一个YouTube视频,我想你会喜欢的。

尚伟:[00:29:36]太好了,让我们一起看。

Ramit Sethi:(00:29:39)好。

凯蒂:(00:29:39)好。

Ramit Sethi:[00:29:40]感觉如何?

凯蒂:(00:29:41)真的很尴尬。

Ramit Sethi:[00:29:43]是的,这是有点做作,我明白,但你有没有注意到在这种情况下发生了什么不同于正常情况的事情?那是什么,凯蒂?

凯蒂:[00:29:54]他说得更多。

Ramit Sethi:00:29:55哇。肖恩,你说了10个字,还多吗?好的。这里有个简洁的家伙,但别担心,我会处理好的。所以,什么?正常情况下,凯蒂,会发生什么?

凯蒂:[00:30:09]他会说"好的"。

Ramit Sethi:[00:30:12]这还不是一个完整的词。是两个字母,O-K。但是,肖恩,不开玩笑了,你以前为什么只说好呢?

尚伟:[00:30:25]我通常相信她的判断,所以,是的,她过来说,“实际上,我们需要这个。这是我们能负担得起的,这是我们最好的选择”,我同意她的观点,我认为这更有效率。

Ramit Sethi:(00:30:45)好。我得插进来。注意了,所有的科技兄弟,还有所有在火界的人,基本上所有的男人,听这部分。你们很多书呆子都痴迷于效率,你们喜欢逻辑,给我看复利,你们想知道为什么它没有得到你想要的那种反应。在这里,Shawn平静地解释道,他通常会听Katie介绍两个月的工作,13个电子表格,14个ROI对比,所有这些都汇总到一个关于汽车安全座椅的建议,而他通常的回答是,“好的”。我喜欢当我问他为什么时,他说:“我相信她的判断,我同意她的观点。”对他来说,他完全符合逻辑。他的回答完全有道理。

但这行不通。凯蒂很沮丧,她要求在一个三小时的播客上和我谈话。伙计们,你们要知道效率并不总是最好的选择。是的,在特定的时间和地点说这句话,但如果这是你唯一会弹奏的音符,尤其是和你的恋人在一起时,那么这句话会在不知不觉中削弱你们之间的关系。我最喜欢的部分是,我对你们这些效率呆子尖叫,但在内心深处,我是一样的。我喜欢这些东西,我喜欢逻辑。我告诉我的妻子我们的财务模式,它有多酷,我喜欢它,但在帮助和破坏之间有一条微妙的线。好的。肖恩。

尚伟:[00:32:30]而且,她已经做了很多研究,在我看来,她可能希望我去做更多的研究,对我来说,我不觉得重复的工作对我们两个的时间都有好处。但现在,她似乎并不想这样。

Ramit Sethi:(00:32:47)是的。肖恩,当你拥抱你的妻子,或者你的父母,或者你即将出生的孩子时,有时候,拥抱的效果并不重要,对吧?还有其他问题在起作用。听着,就像你一样,你喜欢方便,我也喜欢方便。你喜欢效率,我喜欢效率。我总是在想这些事情。但我也知道,有时候,我们得玩一个完全不同的游戏,对吧?

所以,当我们和所爱的人交谈时,很多时候,我们会想,好吧,我们可以很快度过这段时间,让我们直接跳到肉上。但有时,我们必须软化它,我们必须问很多问题,结果发现,实际上,这与效率无关,而是与有效的沟通有关。我很感激,肖恩,你能意识到这一点。凯蒂,我很感激你对自己的需求如此坦诚。你告诉了他你想让他说的话。现在,他知道。他之前不知道这个,所以这很酷。

当我和我的妻子,也就是我的未婚妻,谈论婚前协议时,我们就婚前协议进行了漫长的讨论。一开始很简单,后来就变得很难了。我要告诉你一件事,这件事真的让我很抓狂,那就是这种匮乏的观念,不知怎么的,很多女人都接受了,但男人从来没听过,那就是有一天,当我变成一个老太太,我可能会被赶在雨中的大街上,不得不带着一把伞和一个背包照顾我的孩子,仅此而已。凯蒂,你收到那条信息了吗?

凯蒂:[00:34:37]是啊,因为我爸就是这么做的。

Ramit Sethi:(00:34:40)是的。那么,这样做的后果是什么?你认为这对你对金融的看法有什么影响?

凯蒂:[00:34:48]我不仅要照顾好我们自己,还要照顾好自己。

Ramit Sethi:[00:34:59]你做了最坏的打算

凯蒂:(00:35:02)嗯。我想我存的太多了。

Ramit Sethi:(00:35:04)嗯。你可能做的事情。提前退休的人通常会这样做。让我猜一猜。你有没有一个秘密号码,让你知道如果出了问题,你能从这段关系中走出去多少?

凯蒂:(00:35:20)是的。

Ramit Sethi:(00:35:20)嗯。好吧,你还做了什么来做最坏的打算?

凯蒂:[00:35:27]为了储蓄和投资,我牺牲了一些我想要的东西。

Ramit Sethi:[00:35:32]像什么?

凯蒂:[00:35:34]例如,几年前,我想买一个Craft Armoire的东西,它有4000美元,它有所有的装饰和口哨,它就像一个组织的梦想,我存了所有的钱为自己买它,但我没有买它,最后我投资了它,我做了一个后门罗斯捐赠。

Ramit Sethi:[00:36:02]噢,我的天哪。我知道你们以为我会接到这个电话,为你们借壳爱尔兰共和军(IRA)鼓掌鼓掌,太棒了。我的意思是,什么?你想过65岁却没买到大衣橱吗?

凯蒂:[00:36:17]我想我不会记得大衣橱。

Ramit Sethi:[00:36:20]所以,什么?这不是关于一次购买。这是在说,“我们一起努力工作,我们存了很多钱,投资了很多钱,但我们不会为了最终感到安全而暂停生活20年,因为如果我们这样做,我们实际上根本不会感到安全,我们不会有花钱的技能,因为我们会痴迷于存更多的钱”。凯蒂,提前退休你会有多少钱?我知道你马上就知道这个数字,多少?

凯蒂:[00:37:09]根据我的计算,在我50岁的时候,大约是1250万美元。

Ramit Sethi:(00:37:18)嗯。这足以让你感到安全吗?

凯蒂:(00:37:22)是的。

Ramit Sethi:[00:37:23]不,你不会的。如果你对50万美元的年收入和120万美元的净资产感到不舒服,那么你在5万美元的时候也不会舒服,在10万美元的时候也不会舒服,在20万美元的时候也不会舒服。两千万美元,你仍然要做Excel电子表格和比较功能。

凯蒂:[00:37:48]肖恩,你认为后果是什么?

尚伟:[00:37:53]我认为我们会争论得更多,我不认为我们会生活得像我们能生活得那样舒适。

Ramit Sethi:[00:38:04]这是吗?听起来没那么糟。“哦,我们不会像我们能生活得那么舒适,呜呜呜。”就这些吗?肖恩,你一定很沮丧,伙计。你每年赚36万美元,加上房地产资产,你的净资产实际上有200万美元,而你的搭档却在质疑你600美元的Roomba。你一定很沮丧吧。

尚伟:[00:38:36]当我们相遇时,我赚得更少,但这么多年来,我继续做得更多,我工作得越多,越努力,挣得越多。我们似乎并没有真正的进步,公平地说,我们买了一套新房子,但感觉我们的生活水平并没有相应提高。所以,有时候,这让我质疑我为什么要这么努力工作,这让我对我为未来和生活付出的所有时间和努力感到沮丧。

Ramit Sethi:[00:39:12]你跟凯蒂说过吗?

尚伟:[00:39:16]我想我没有告诉她,没有。

Ramit Sethi:[00:39:20]现在就告诉她,看她怎么说。

尚伟:[00:39:24]凯蒂,你知道我工作很努力,我努力推进我们的事业,我的事业,还有你的事业,但我们的购物习惯让我觉得我不应该继续这么努力。这是非常令人沮丧。

凯蒂:[00:39:52]我明白。我鼓励你花钱。,例如,

Ramit Sethi:[00:40:02]凯蒂,坚持住。你注意到自己的反应了吗?

凯蒂:[00:40:08]是的,我觉得我们都倾向于挑刺对方的思维过程。

Ramit Sethi:[00:40:17]。你的反应是防御性的,你会说,“嗯,实际上,我有,举个很长的例子来证明我是对的。”我不认为肖恩会这么做。事实上,肖恩可能是第一次在这个问题上敞开心扉。你能重复一遍吗,凯蒂,你听到肖恩对你说的话?

凯蒂:[00:40:36]我听说他工作很努力,却没有从他的努力中得到任何好处。

Ramit Sethi:[00:40:42]他对此有何感想?

凯蒂:[00:40:44]气馁。

Ramit Sethi:(00:40:45)好。所以,继续,真正地回应他,想想你要求他如何回应你,当你回应他的时候,试着记住这一点。

凯蒂:[00:40:59]肖恩,我明白你的意思,我也明白你工作很努力,我很感激你为我们的关系付出的努力和你所做出的牺牲。我看到了你长时间的工作,我看到了你想念的东西,我希望你能够享受你的钱,享受你在职业生涯中做出的所有努力。我不想让你们对你们所做的一切感到沮丧,因为你们不仅为我们做了很多,也为我们未来的财务状况做了很多,我很感激,因为如果没有你们和你们所做的一切,我们就不会有现在的地位,我们就不会有现在的机会。

尚伟:[00:41:58]谢谢你,凯蒂。这对我意义重大。我想——对不起,这很难。我知道你很欣赏我,我也知道你很在乎我,但你现在公开表达你对我所做的事的感受,这让我感觉更具体了。

Ramit Sethi:(00:42:21)好。这是很酷。我真的很喜欢看你们俩的表演。我想指出我在观看过程中注意到的几点。可以吗?

凯蒂:(00:42:31)嗯。

Ramit Sethi:[00:42:32]我可以做一些观察首先,Shawn,你一开始说,“我注意到我们的生活水平并没有真正提高”,结束。好的。你听到了吗?你刚刚结束了这个句子。然后我问你,这对你意味着什么?你有什么感觉?我能从视觉上看到你,我需要谈谈感受,但你做得很棒。你真的感受到了自己的感受,“这让我感到沮丧”。你说这话的时候,我觉得你没有看到凯蒂,你是在想象自己。 I think when you talk about emotions, it takes up all of your cognition. But Katie looked alarmed, like shocked, like she’s never heard you say that in your entire life. Katie, am I reading that right?

凯蒂:[00:43:26]是的,没错。

Ramit Sethi:(00:43:29)是的。肖恩,我想指出的是我了解你的沟通方式。我明白了。我也喜欢效率。我不太喜欢谈论我的感受。我还是不太自然,我不会坐在这里谈论我今天的感受,我更愿意谈论复利,或者我们去旅行,或者其他什么。但是,肖恩,你看到了吗,她对钱真的很在意?就像她大多数的金钱观念和行为一样,都来自于她成长过程中看到的这段创伤性经历。你不告诉她你的感受,你觉得你让她做了什么?

尚伟:[00:44:16]来猜我的感受

Ramit Sethi:(00:44:19)是的。当她猜出来,然后来找你,问你一个问题,然后你问,好吧,这导致她做什么?

尚伟:[00:44:27]这可能会让人觉得我不在乎。

Ramit Sethi:(00:44:28)是的。想想有多少Excel表格,她计算了多少X, Y, Z的价格,这在这个财富水平上是不应该计算的,这是多少?她为什么要这么做?

尚伟:[00:44:49]嗯,我想是的,你为什么那样做?

凯蒂:[00:44:54]为什么我每件事都锱铢必较?

尚伟:(00:44:57)是的。

凯蒂:[00:45:00]因为它给我一种掌控局面的感觉。我无法控制你的情绪,我无法控制你的工作量,我无法控制你对情况的感受,但我知道我可以控制我的电子表格中的金额。

Ramit Sethi:(00:45:23)控制。这可能是Katie的想法,“我爸爸离开了我妈妈,我对钱没有安全感,但至少我可以创建200个电子表格,计算30种不同的财务场景。”当凯蒂给肖恩看她的计算结果时,肖恩看着它们,耸耸肩,说,好吧,这并没有得到凯蒂想要的回应。

肖恩没有意识到的是,事实上,凯蒂甚至没有意识到的是所有这些计划,电子表格的创建,和精打细算都是为了比汽车安全座椅更深层的东西。而是为了夺回控制权,因为她害怕会出什么差错。即使她赚了很多钱,他们一起赚了很多钱,她仍然有足够的理由在一生中感到恐惧。

更多的控制让你感觉如何?

凯蒂:(00:46:25)安全。

Ramit Sethi:(00:46:26)是的。你看到这个循环了吗,肖恩?你从不谈论自己的情绪,对吧?然后她说,“好吧,你知道吗,为了感觉控制,我要去创建一个更好的电子表格,我要比较10个不同的东西。”然后,她又来找你,你说,“是的,听起来不错”。然后,她说,“我没有从他那里得到任何东西,他没有贡献,他没有参与,他甚至没有让我看YouTube上的视频。内心深处,我没有安全感。我觉得我们之间没有什么联系。他只是说,好吧,他不在乎。如果他在乎,他就会"什么,凯蒂?

凯蒂:[00:47:11]他会欣赏并看到我做这些事情时所带来的价值。

Ramit Sethi:[00:47:18]是啊,他会怎么表达呢?

凯蒂:[00:47:22]听起来很投入

Ramit Sethi:(00:47:26)是的。所以,他会说,“哦,我的上帝。让我看看你是怎么发现的。看起来不可思议。”肖恩,你回复过她的Excel表格之类的东西吗?

尚伟:[00:47:37]我不会表现出那么多情绪。

Ramit Sethi:[00:47:39]。所以,这会让她感到更不安全。所以,她的这些行为与你的财富水平完全不相符。又不是凭空冒出来的。她是看着这一切发生在她家人身上长大的,但是肖恩,她对你们关系的看法,这一切又发生了。好的。不管你的银行账户里有多少钱,这其实并不重要。说实话,如果你们把钱翻倍,你们今天也会有同样的对话。

凯蒂:[00:48:17]我认为这都是真的,你帮助我们用比我们自己所能做到的更多的语言来表述它。我很高兴,至少,我们确定了它是什么。我不知道我是否能打破这个循环,但至少他明白我来自哪里。

Ramit Sethi:[00:48:48]你认为在任何年龄退休需要多少钱?

凯蒂:[00:48:52]我不知道,给我一百万。

Ramit Sethi:(00:48:56)好。所以,你可以什么都不做,你会有500万,你可以零储蓄,你会有500万,因为这是复利。市场上有120万美元,每年都在增长。所以,如果我们计算一下,这些钱经过20年的复利变成了460万美元,实际上是零加起来。你们都退休了,只是需要点时间。

尚伟:[00:49:37]是时候辞职了。我是在开玩笑。

凯蒂:[00:49:38]不,不,不,不要那样做。

尚伟:[00:49:39]我开玩笑的。

Ramit Sethi:[00:49:42]这说明了什么?我只是不喜欢你们这一辈子都在防守。你们俩有自己的家族史,你们赢了这场游戏,事业的游戏,金钱的游戏,你们有一段幸福的感情,你们即将有一个孩子。我真的为你感到高兴,我钦佩你所取得的成就。我听到你在防守。会出什么问题呢?会出什么问题?我们还要多久才能提前退休?

我想做的是把它转变成进攻。我想向你们介绍一个无忧数字的概念。一个不用担心的数字是,“低于这个数字,我们就不用担心了。我们甚至不需要和对方谈论这件事。让我们在这段关系中设定一些简单的规则,这样我们就可以消除大部分冲突的根源。”比如,凯蒂,如果你去商店想买一包口香糖,你会打电话给肖恩请求他的允许吗?

凯蒂:[00:50:50]。

Ramit Sethi:[00:50:50]不,这是一个不用担心的数字,一两美元,没什么大不了的。在你们的关系中,你最放心的号码应该是多少?

凯蒂:[00:51:00]我不知道,300美元。肖恩?

尚伟:[00:51:07]五百。

Ramit Sethi:00:51:08哇。

凯蒂:[00:51:11]为什么是500?

尚伟:[00:51:13]它离Roomba更近。我想我不担心如果你想买500美元以下的东西,你可能做出了正确的决定,因为你是安全的,我们是安全的,我们负担得起。我知道你永远不会达到我们付不起的程度,我想让你觉得你可以享受我们的钱。

凯蒂:(00:51:48)好。谢谢你!

Ramit Sethi:[00:51:50]肖恩,这是我听过的最好的回答之一。这句话我说得再好不过了。我喜欢你刚才做的事。非常有表现力,非常有远见。“我希望你把钱花在你喜欢的东西上,你就安全了”。那是不可思议的。凯蒂,你从中得到了什么?

凯蒂:[00:52:10]他听到了我的声音,他理解我对金钱的感受,不仅仅是我的感受,但当他重复给我听的时候,听起来他好像理解了。

Ramit Sethi:(00:52:31)是的。这是可怕的。我为你们俩感到兴奋。你带着关于600美元Roomba的问题来到这里,现在你看到你的富裕生活比Roomba大得多了吗?188bet足球靠谱

尚伟:(00:52:53)是的。

Ramit Sethi:[00:52:53]它比Roomba大两百万倍所以,通过关注这一小块区域,你实际上限制了自己获得丰富生活的可能性,我的意思是丰富。188bet足球靠谱我认为这将是一个悲剧,你的余生都在争论和痛苦,我说,3美元的问题,对你来说,600美元的问题也是3美元的问题。

所以,我对你们的梦想,我对你们的希望就是你们承认:“我们做到了,我们赢了。现在,我们该怎么过我们的生活?我们要去哪里?我们要见谁?我们如何让它变得简单,让我们感到舒适?我们是如何因为积累了惊人的财富而变得如此慷慨的呢?你知道吗,我们怎么才能买到我们想要的东西呢?”如果我们这样做,我们就能过上真正丰富的生活。188bet足球靠谱

在本集的开始,我要求你们把它当作一个水晶球来看待,仔细倾听一对赚了很多钱的夫妇,并意识到他们在财务和沟通方面仍然存在问题和紧张。现在,你可能永远赚不到每年46万美元。这不是重点。关键是,相信有一天你赚了更多的钱,你所有的问题和压力都会消失,这是一种谬论。

因此,这意味着,首先,你应该致力于投资、储蓄和赚更多的钱。你可能应该在iwt.com/products上使用我们的程序。你也应该培养自己的金钱心理。这可能意味着你和你的伴侣每小时举行一次会议,讨论钱的问题。它可以意味着你的丰富的生活愿景,为它留出金钱、时间和注意力。188bet足球靠谱这可能意味着监视您正在使用的信息。

即使是你周围的人,他们是否会说,“一定很好”,或者他们会说,“哇,听起来太棒了,你们两个一起做这件事真是鼓舞人心”?所有这些东西结合在一起,创造你丰富的生活,帮助你计划它,想象它,生活它。188bet足球靠谱我想感谢凯蒂和肖恩如此开放地与我们分享他们的故事,我期待在下一集见到你们。

感谢收听《我教你致富》节目。我Ramit Sethi。请关注苹果、Spotify或任何你听播客的地方的节目。如果你还没有读过我的书《我教你致富》,那就买一本吧。你可以在任何书店或图书馆买到这本书,它会向你展示如何将“我教你致富”系统纳入你的个人财务的具体策略。

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